社會(huì)學(xué)家丁學(xué)良：美國(guó)越是拒簽，越不能自己放棄出國(guó)留學(xué)（一）

核心提示：

1.在過(guò)去的一個(gè)月中間，去美國(guó)讀書(shū)的被拒簽的人已經(jīng)超過(guò)90%。但越是出現(xiàn)這個(gè)情況，越是不能把出國(guó)留學(xué)這個(gè)通道給我們自己放棄掉。短期內(nèi)可以把申請(qǐng)的對(duì)象轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家，之后再考慮美國(guó)這一選項(xiàng)。

（注：現(xiàn)在簽約澳際美國(guó)留學(xué)的同學(xué)可以雙簽，美國(guó)+x，增加一個(gè)國(guó)家做為備選，以共同應(yīng)對(duì)美國(guó)不可控的不定因素。）

2.中國(guó)年輕人有機(jī)會(huì)的話(huà)，還是要出去看一看，留學(xué)的意義第一在于在學(xué)校里面學(xué)到的東西，第二在于要對(duì)留學(xué)的國(guó)家還有它的社會(huì)有廣義上的了解。

3.內(nèi)地以前教育體制較為僵化，千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，現(xiàn)在已有改進(jìn)，這是一個(gè)重大的進(jìn)步。同時(shí)，學(xué)習(xí)是終身的，在目前這種急劇變化的情況下，以前不被看重的一些技能變得非常有用，這種情況以后會(huì)變得越來(lái)越快。

4.海外通識(shí)教育重視實(shí)踐項(xiàng)目，注重激發(fā)學(xué)生潛能。好奇心作為發(fā)展?jié)摿涂赡苄缘闹匾?qū)動(dòng)力之一，也需要得到足夠的重視。對(duì)于申請(qǐng)出國(guó)留學(xué)者而言，更應(yīng)該注重這些能力和素質(zhì)的培養(yǎng)。

5.家庭教育對(duì)孩子的成長(zhǎng)具有潛移默化的影響，子女并非家庭的附屬品，家庭溝通需要營(yíng)造平等的溝通氛圍。因此不提倡中國(guó)式的“家長(zhǎng)制”教育，而應(yīng)該提倡家長(zhǎng)指引并尊重孩子的選擇，共同商討未來(lái)發(fā)展道路。

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)的觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看今天的節(jié)目，我是陳箋。一年一度的開(kāi)學(xué)季又到了，2020年的開(kāi)學(xué)季，對(duì)于一批學(xué)生來(lái)說(shuō)非常的尷尬，那就是打算去美國(guó)留學(xué)的這些學(xué)生。最新的數(shù)據(jù)顯示有1000多名學(xué)生被拒簽了，另外在美國(guó)讀書(shū)的也有相當(dāng)一部分學(xué)生被吊銷(xiāo)了簽證，被要求回國(guó)。那么在中美關(guān)系如此緊張的環(huán)境底下，留學(xué)海外還有沒(méi)有必要呢？留學(xué)對(duì)于一個(gè)年輕人的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，它有怎樣的意義呢？其實(shí)我們看到國(guó)與國(guó)之爭(zhēng)，現(xiàn)在也就是人才之爭(zhēng)，大學(xué)應(yīng)該培養(yǎng)出怎么樣有競(jìng)爭(zhēng)力的學(xué)生呢？相關(guān)的話(huà)題，今天的節(jié)目時(shí)間陳箋請(qǐng)到的是知名社會(huì)學(xué)家丁學(xué)良教授一起來(lái)探討一下。

美方拒簽有對(duì)策 ?海外留學(xué)放眼全球

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：丁教授您好，又到了開(kāi)學(xué)季了，最新的數(shù)字我們看到有過(guò)千名要去美國(guó)留學(xué)的學(xué)生被拒簽了，而且還有很多在美國(guó)的學(xué)生也被取消簽證回國(guó)，那么在這樣的一個(gè)中美關(guān)系處于尷尬的局面當(dāng)中，又可以說(shuō)是在一個(gè)瓶頸的階段，中國(guó)的年輕人還有必要出去留學(xué)嗎？

丁學(xué)良： 在過(guò)去的一個(gè)月中間，去美國(guó)讀書(shū)的被拒簽的人中間已經(jīng)超過(guò)了90%，這個(gè)比例也不是所有人是指有些類(lèi)型，比如說(shuō)到美國(guó)學(xué)高科技，學(xué)這種跟國(guó)防有關(guān)系的國(guó)防工業(yè)等等。

但越是出現(xiàn)這個(gè)情況，越是不能把出國(guó)留學(xué)這個(gè)通道給我們自己放棄掉。 哪怕在這過(guò)程之中你要付出好幾倍的辛苦努力和失望。為什么這么說(shuō)？因?yàn)槟阆胂肟?，自?9世紀(jì)末清朝末年以來(lái)，中國(guó)的最重要的現(xiàn)代化的幾波潮流中間，沒(méi)有哪一波中間缺乏了留學(xué)的群體，這個(gè)留學(xué)不是值得非得要拿個(gè)學(xué)位。還有的人就是在國(guó)外待了半年一年，他對(duì)他一生的專(zhuān)業(yè)和人生的發(fā)展也是非常重要的。

因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在跟中國(guó)這種關(guān)系的，目前的這種動(dòng)蕩，我不認(rèn)為會(huì)永遠(yuǎn)延續(xù)下去。 我認(rèn)為兩年以后會(huì)有一個(gè)調(diào)整，它不會(huì)調(diào)整到2016年以前那個(gè)狀況，就美國(guó)所有的專(zhuān)業(yè)對(duì)中國(guó)大陸的申請(qǐng)人，你只要夠格，素質(zhì)好交得起學(xué)費(fèi)你就來(lái)，恢復(fù)不了那個(gè)狀況。

但真正會(huì)對(duì)中國(guó)大陸的申請(qǐng)人給予極高的拒簽拒絕的這些專(zhuān)業(yè)，他會(huì)給出一個(gè)大概的清單，而這個(gè)大概清單一定是經(jīng)過(guò)很多來(lái)來(lái)回回的爭(zhēng)論和辯論，包括美國(guó)國(guó)內(nèi)的辯論，包括中美雙方之間的這種來(lái)來(lái)回回的交往，會(huì)有一個(gè)比較清楚的格局出來(lái)。

那么在兩年之內(nèi)，你可以把申請(qǐng)的對(duì)象不要專(zhuān)注在美國(guó)身上，哪怕你知道美國(guó)哪幾個(gè)學(xué)校的這些專(zhuān)業(yè)在全世界是最好，你這時(shí)候可以求其次。讀本科你未必非得要到美國(guó)最好的15，20所學(xué)校去，英國(guó)也有非常好的本科，德國(guó)、法國(guó)有非常棒的本科，意大利、西班牙，有非常好的本科，還有北歐那些國(guó)家的本科，日本的本科，但是等到你過(guò)了兩三年以后，中美之間在教育領(lǐng)域里面的動(dòng)蕩不安，有大概清楚格局以后，你可以考慮到美國(guó)去讀研究生，由那個(gè)學(xué)校本科的教授給你推薦信，你拿到的成績(jī)單以后一系列東西，對(duì)你再去申請(qǐng)美國(guó)比較好的研究生院，會(huì)是一個(gè)非常好的支持。

留學(xué)意義在于學(xué)習(xí)所在國(guó)的優(yōu)勢(shì) ? ?科學(xué) 教育 產(chǎn)業(yè) 金融都要了解

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：丁老師您建議中國(guó)年輕人有機(jī)會(huì)的話(huà)，還是要出去看一看，留學(xué)的意義在哪里？

丁學(xué)良： 一塊就是你在學(xué)校里面學(xué)到的東西，知識(shí)，專(zhuān)業(yè)知識(shí)，不管是理工科人文、社會(huì)科學(xué)，還是法律，這是第一塊，我接下來(lái)會(huì)說(shuō)。第二塊是什么？你在學(xué)校里包括你本校，如果你是在一個(gè)大學(xué)城的話(huà)，包括你周?chē)膶W(xué)校，在這地方認(rèn)識(shí)的青年人，這太重要了。因?yàn)槟阍绞侨サ哪莻€(gè)是個(gè)好的學(xué)校，越是一個(gè)大學(xué)城，越是有機(jī)會(huì)遇到在別的地方遇不到的那種群星燦爛的同代人。在這中間哪怕有三五個(gè)人以后，同你保持長(zhǎng)期的交往和友誼，對(duì)你未來(lái)的發(fā)展太重要了。

令我印象深刻的是希拉克，在他做了法國(guó)總理快到總統(tǒng)時(shí)，那時(shí)候是哈佛校慶，美國(guó)的雜志去采訪(fǎng)他，他說(shuō)了一句話(huà)令我很感動(dòng)的話(huà)，他說(shuō)，雖然我只在哈佛呆了一個(gè)學(xué)期交換的交流生，他不是拿學(xué)位的，但那個(gè)學(xué)期帶給我的刺激是我終生受益的。

你對(duì)你留學(xué)的國(guó)家還有它的社會(huì)要有廣義上的了解，社會(huì)是個(gè)大課堂。毛主席講過(guò)這個(gè)話(huà)是對(duì)的，社會(huì)確實(shí)是個(gè)大課堂，但你要大課堂里面你要花你成本和代價(jià)去了解去知道，比如說(shuō)你要是學(xué)理工科的，你就要始終要注意到你去的國(guó)家里面的高科技，為什么做的那么好？除了這個(gè)國(guó)家有都很好的教育制度以外，還有什么其他的一些體制，一些機(jī)構(gòu)，使他們國(guó)家的高等、高科技素材，以及有高科技的天分的年輕人，能夠把他的高科技找到最好的應(yīng)用和商業(yè)化的渠道。那么他們國(guó)家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么樣，他們國(guó)家的風(fēng)險(xiǎn)投資的金融保障怎么樣？這些問(wèn)題你不到人家那去留學(xué)的話(huà)，很抽象的，如果學(xué)法律還是學(xué)什么金融的，更要了解這些事情了。

一場(chǎng)考試不再定終生 ? ? 一個(gè)專(zhuān)業(yè)不足走天下

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：高考對(duì)于我們內(nèi)地每個(gè)有孩子的家庭來(lái)說(shuō)都是關(guān)鍵時(shí)刻，大家普遍認(rèn)為經(jīng)過(guò)了千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋的高考后進(jìn)入高校的年輕人似乎就已經(jīng)是天之驕子了。您認(rèn)為大學(xué)教育的意義何在？大學(xué)應(yīng)該營(yíng)造怎樣的氛圍才能培養(yǎng)出有競(jìng)爭(zhēng)力的人才呢？

丁學(xué)良： 人才這個(gè)概念也是一個(gè)相對(duì)的概念，人才是分層次的，人才同時(shí)也是分類(lèi)型的。首先說(shuō)我一直就強(qiáng)調(diào)的就是說(shuō)一個(gè)社會(huì)的最佳狀態(tài)，他的教育制度應(yīng)該是像一個(gè)敞開(kāi)的高速公路和普通等級(jí)公路之間的連接，你不能就是說(shuō)高速公路的兩邊全部是封閉的，如果你開(kāi)的車(chē)子，你沒(méi)有在第一時(shí)間里面進(jìn)入高速公路的車(chē)道的話(huà)，從此以后你再也上不去了。

我們內(nèi)地以前教育體制在僵化的方面很像這個(gè)情況，千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，第一次過(guò)獨(dú)木橋你沒(méi)上去，被擠掉到水里去以后你再也爬不起不來(lái)了，這是非?？膳碌氖虑?。 因?yàn)槲覀兛梢耘e出很多的例子出來(lái)，第一次沒(méi)有上獨(dú)木橋和在獨(dú)木橋上掉下來(lái)的，有相當(dāng)多的人有很好潛力，如果你給他第二次第三次機(jī)會(huì)，他能再爬上獨(dú)木橋，甚至在獨(dú)木橋上比人跑得更快，就像我講車(chē)道的例子。

現(xiàn)在內(nèi)地在這方面有一些改進(jìn)，比如說(shuō)我在一個(gè)多月以前問(wèn)深圳的學(xué)生，他說(shuō)現(xiàn)在允許第二次高考，允許第三次高考，我說(shuō)有沒(méi)有一個(gè)限制？我說(shuō)我們小時(shí)候的時(shí)候高考只過(guò)兩次，不可能讓你第三次再去高考。第一次高考成功了就成功了，不行再考一次，第二不行，第三次就不行了，因?yàn)樗心挲g限制。現(xiàn)在好像沒(méi)限制，我認(rèn)為這是一個(gè)重大的進(jìn)步。

因?yàn)閷W(xué)習(xí)的過(guò)程是一個(gè)終身的過(guò)程，而且在目前這種急劇的變化，比如說(shuō)疫情這個(gè)情況之下，以前被認(rèn)為是很牢靠的那些技能，變得不再有用，以前不被看重的一些技能變得非常有用，而且我覺(jué)得這種情況以后會(huì)變得越來(lái)越快。

我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子。我剛到美國(guó)去的時(shí)候，最好的私立大學(xué)的本科生，通常大家一進(jìn)去以后就講，你有這么一個(gè)major，就是你的主要的專(zhuān)業(yè)，這個(gè)是在1984年。那么到了八十年代的末期，就開(kāi)始有個(gè)最重要的變化，這個(gè)不是在一般的公立大學(xué)里面，而是非常少數(shù)的私立大學(xué)，有錢(qián)跟資源有關(guān)，教育資源太重要了，它就有鼓勵(lì)學(xué)生本科生一定要有major以外，還有一個(gè)minor，minor我們講就是說(shuō)香港翻譯成副學(xué)業(yè)、副專(zhuān)業(yè)，為什么？

就是因?yàn)樯鐣?huì)變得太快了，你僅僅只會(huì)一個(gè)major主專(zhuān)業(yè)的話(huà)，等你畢業(yè)以后進(jìn)入所謂的job market就業(yè)市場(chǎng)的時(shí)候，你可能就找不到很合適你在學(xué)校里學(xué)到的技能被發(fā)揮出來(lái)，你很可能就被迫要選擇跟你原來(lái)學(xué)的那些專(zhuān)業(yè)并不是技術(shù)很和諧的那些業(yè)務(wù)。那么這個(gè)也就五六年的時(shí)間就這樣了。等到我拿到博士學(xué)位的92年的時(shí)候，情況又變了，在美國(guó)最好的私立大學(xué)在本科里面是compulsory，原來(lái)是建議你有兩個(gè)專(zhuān)業(yè)，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)你必須是兩各專(zhuān)業(yè)，然后再過(guò)了幾年，我又跟美國(guó)的本科生交流，他們告訴我，所以以前你學(xué)兩個(gè)專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，你可以選擇比較近，就說(shuō)第一個(gè)專(zhuān)業(yè)major，比如說(shuō)是化學(xué)，第二個(gè)專(zhuān)業(yè)是化學(xué)工程，或者說(shuō)第一個(gè)專(zhuān)業(yè)是經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)是金融。

那么等到90年代的后期，那時(shí)候在美國(guó)最好的世界大學(xué)里面，他要求你這兩個(gè)專(zhuān)業(yè)之間的距離盡可能的遙遠(yuǎn)，因?yàn)橹挥羞b遠(yuǎn)，才使得你有盡可能多的以后的調(diào)整的空間和發(fā)展的余地，比如說(shuō)你第一專(zhuān)業(yè)是數(shù)學(xué)，第二專(zhuān)業(yè)學(xué)什么？學(xué)宗教。跟你學(xué)的那個(gè)專(zhuān)業(yè)中間沒(méi)什么關(guān)系的，或者你第一專(zhuān)業(yè)學(xué)的是金融，第二專(zhuān)業(yè)學(xué)的什么？第二專(zhuān)業(yè)學(xué)的是歷史，用上海話(huà)就不搭界，原來(lái)是搭界的，后來(lái)就不搭界。我講這個(gè)東西對(duì)于成才以及你畢業(yè)以后，能不能真正在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中間能夠找到最適合你展示你才能的對(duì)你個(gè)人有利，對(duì)你家庭有利，對(duì)社會(huì)有利，甚至對(duì)人類(lèi)社會(huì)整體都有利。我想這些都是非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

學(xué)校越好，越是需要學(xué)生 ? ?提供潛力、素質(zhì)的具體證明

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：剛才您就說(shuō)到要在社會(huì)上成為一個(gè)有用之才的話(huà)，在大學(xué)時(shí)代跨學(xué)科學(xué)習(xí)是相當(dāng)?shù)闹匾?。因?yàn)槔砉た频膶W(xué)生你去學(xué)學(xué)文科，可能你的思維模式又不一樣了，當(dāng)你來(lái)到社會(huì)上的話(huà)，你的思維就會(huì)是多維度的了。那么我們?cè)倏粗袊?guó)內(nèi)地現(xiàn)在還是以分?jǐn)?shù)掛帥的，因?yàn)槲覀冇?4億的人口，學(xué)生非常多，那所以高考制度還是以分?jǐn)?shù)掛帥，您覺(jué)得分?jǐn)?shù)和競(jìng)爭(zhēng)力之間有什么樣的關(guān)系呢？

丁學(xué)良： 在全球范圍來(lái)講，這個(gè)顯然亞洲對(duì)分?jǐn)?shù)看的是最重。 在全世界看，那么在亞洲中間又是以東亞對(duì)分?jǐn)?shù)看得更重。 這個(gè)東亞為什么看得最重，因?yàn)闁|亞從文化歷史的角度來(lái)講，它屬于儒教文化圈，儒家文化圈你看韓國(guó)，你看朝鮮看日本，更不要說(shuō)我們幾個(gè)華人社會(huì)都是把這個(gè)分?jǐn)?shù)看作是最硬的一條杠杠，這條杠杠你能跳得過(guò)去，就像跨欄跳一樣，那么你就是冠軍亞軍，這個(gè)欄桿你跳不過(guò)去，那就給摔下來(lái)了。

這個(gè)世界已經(jīng)呼吁過(guò)一個(gè)多世紀(jì)了，你就看一看，就是在19世紀(jì)的末20世紀(jì)初，當(dāng)西方現(xiàn)代教育的觀(guān)念和體制，進(jìn)入到中國(guó)的時(shí)候就開(kāi)始已經(jīng)有這樣的爭(zhēng)論了。 那么爭(zhēng)論了一個(gè)多世紀(jì)到現(xiàn)在為止，110年120年到現(xiàn)在為止，這個(gè)問(wèn)題為什么很難解決？ 但是你只要換一個(gè)角度你發(fā)現(xiàn)很難解決的問(wèn)題，并不是我們找不到更好的辦法。

我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，你看我本人在美國(guó)待了那么長(zhǎng)時(shí)間，澳大利亞這些地方待長(zhǎng)時(shí)間，你要是到那個(gè)地方去以后，那些新的從華人社會(huì)的移民的那些學(xué)生，他在第一年第二年學(xué)習(xí)的時(shí)候，他自己本人他自己的家長(zhǎng)都還帶著華人社會(huì)那個(gè)觀(guān)念，分?jǐn)?shù)是最重要的了。 但只要兩年以后，他們?cè)诖蟓h(huán)境之下馬上就不一樣了。 原來(lái)是淡水魚(yú)，我說(shuō)然后跳到大海里去了以后，嗆了幾口水以后，馬上就要知道大海里的魚(yú)跟淡水里面的魚(yú)不一樣。

所以你看美國(guó)經(jīng)常過(guò)幾年就出現(xiàn)集體訴訟，訴訟什么呢？美國(guó)什么常春藤學(xué)校最頂尖的這些私立大學(xué)，甚至最頂尖的工業(yè)大學(xué)的UC Berkeley伯克利，像這些學(xué)校，它在招生的時(shí)候?qū)θA裔歧視，怎么對(duì)華裔歧視呢？華裔的平均分?jǐn)?shù)要比非華裔的平均分?jǐn)?shù)要高很多，才能夠被他們所篩選進(jìn)去。那么學(xué)校方過(guò)幾年就會(huì)打一次官司，過(guò)幾年就打一次官司。學(xué)校方基本上反駁的就是說(shuō)分?jǐn)?shù)并不是我們衡量學(xué)生素質(zhì)以及它發(fā)展?jié)摿Φ奈ㄒ坏闹笜?biāo)，這種官司已經(jīng)來(lái)來(lái)回回已經(jīng)打了三四十年了，我估計(jì)還得要打個(gè)二三十年。

我覺(jué)得兩邊都有一點(diǎn)道理，華人確實(shí)是相對(duì)來(lái)講在分?jǐn)?shù)方面，有時(shí)候被迫要比非華人分?jǐn)?shù)要高很多才能進(jìn)入最好的學(xué)校。 但同時(shí)我也贊成一部分的頂尖的學(xué)校里面的那個(gè)道理，這個(gè)孩子的優(yōu)秀跟孩子以后的前程，我不能僅僅看你的分?jǐn)?shù)。 而且這里面美國(guó)最好的十幾個(gè)本科生學(xué)院，還有一點(diǎn)它很難，如果你在學(xué)校里面待過(guò)，如果你要問(wèn)問(wèn)學(xué)校里面管招生的人，你就會(huì)同情他們，為什么呢？ 他們和內(nèi)地學(xué)校有點(diǎn)不一樣，有些學(xué)校名氣比較好，也會(huì)不斷擴(kuò)招，但是非常優(yōu)秀的學(xué)校不能這么做，這樣會(huì)把門(mén)打得太開(kāi)，來(lái)的人太多教學(xué)質(zhì)量可能不能得到很好保障。

所以美國(guó)最好的這幾所本科學(xué)院基本上不會(huì)隨意擴(kuò)招，現(xiàn)在美國(guó)很多人出現(xiàn)能夠考滿(mǎn)分的情況，出現(xiàn)一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)，比如5000個(gè)考滿(mǎn)分的人，但是今年指標(biāo)是1000人，招生官只能選1000個(gè)，這樣考核的指標(biāo)對(duì)于招生官來(lái)說(shuō)很困難。 有不少家長(zhǎng)來(lái)問(wèn)我，除了考滿(mǎn)分，我們還要準(zhǔn)備什么。 我的回答是，準(zhǔn)備的東西多得很，申請(qǐng)的學(xué)校越好，越是需要你其他的潛力、素質(zhì)、優(yōu)點(diǎn)的具體證明，這是我每年都要和大家說(shuō)的道理。（待續(xù)）

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社會(huì)學(xué)家丁學(xué)良：美國(guó)越是拒簽，越不能自己放棄出國(guó)留學(xué)（二）

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